Утолщение плаценты при беременности 20 недель форум

Здравствуйте! Поставили утолщение плаценты, причем приличное!!! После сдачи всех анализов ничего не нашли, никаких инфекций нет!с чем это может быть связано, нормально никто ответить не может, т к все в норме!!!( срок 23-24 недели) , кто сталкивался с такой проблемой??

Автор

[968812938] – 27 июня 2013, 08:23

Мудрость форума:
Беременна ли я?

16 ответов

Последний —
28 июня 2013, 05:46
Перейти

1.

Женя

[1043619921] – 27 июня 2013, 10:23

у меня было, причем такого плана, уж точно не вспомню, что в 24 недели толщина была 36 мм, вот так! из-за этого ставили гипоксию плода, как было на самом деле – не знаю, инфекций тоже нет никаких, на КТГ последних тоже были вопросы, вроде как слабо шевелилась, хотя прям закон подлости – дома долбежка, на КТГ тишина, в итоге от всех этих заморочек и волнений я родила в 36 недель, прям в ночь после КТГ на котором мне сказали плохо шевелится, причем так, будто я виновата в этом, врачи, блин!2350 девочка, может, и правда была гипоксия, раз такая мелкая, но совершенно хорошая, здоровая (тьфу-тьфу), за 2 месяца наела 3 кг и все норм) так вот, как родила я тут же говорю – посмотрите плаценту, 2 врача принимали роды, обе сказали – совершенно нормальная и не утолщенная! вот так. Загадка!

3.

Женя

[1043619921] – 27 июня 2013, 10:25

Но у меня есть подозрения на сей счет, я много прочитала, у меня хронический тонзиллит (горло), может, из-за этого она как-то утолщалась

4.

Женя

[1043619921] – 27 июня 2013, 10:26

Вам совет, не принимайте близко к сердцу, что там Вам говорят, сами поищите информацию, мне советовали принимать Актовегин для более хорошего кровоснабжения! самое главное – спокойствие!

5.

Автор

[968812938] – 27 июня 2013, 11:57

Женя, у меня с детства хронический тонзилит! А еще кровь отрицательная, может с этим связано??я тоже пытаюсь успокоиться, но меня заставили пропить антибиотики, чтобы уж точно исключить инфекцию внутриматочную, как сказала врач! Рада за вас и вашу девочку!!кстати нам наоборот на узи сказали, что очень активный ребенок)плацента тоже 36 как и у вас!

7.

Женя

[1043619921] – 27 июня 2013, 14:06

Воооот! Половых инфекций у меня нет, и я, всё изучив, пришла к выводу, что это от тонзиллита! у меня часто он обостряется, беременность не исключение! Вот так, а тут, получается, плацента утолщается дабы обезопасить малыша от этой бяки! и резус у меня тоже 2 гр -. Вот так! но резус -конфликта не было, остается только это горло проблемное! Вы посоветуйтесь насчет Актовегина!

8.

Женя

[1043619921] – 27 июня 2013, 14:08

Дабы улучшить кровеснабжение в этой утолщенной плаценте! А так, на самом деле, врачи порой нас чрезмерно стращают, меня, вон, до преждевременных родов довели! Причем говорили так, будто это я её специально утолщаю, такого плана “Ну как же так, мамаша” )

9.

Гость

[1740636031] – 27 июня 2013, 14:09

10.

Женя

[1043619921] – 27 июня 2013, 14:10

все это фигня, на узи смотрят кровоток, там вроде 2 артерии, если все ок, то не берите в голову, а горло, может, полоскать соль-сода, на ночь хотя бы, чтобы гадость убирать и инфекцию гасить, я думаю, что если решусь на второго, буду или глады удалять, или какой- то аппарат есть серебром дезинфекцию делает

11.

Женя

[1043619921] – 27 июня 2013, 14:12

У меня тоже кальцинаты, забыла сказать, были! И опять же горло, вот видите!

12.

Автор

[968812938] – 27 июня 2013, 14:45

А мне назначили курантил для улучшения кровотока.кстати доплер мне сделали, все в норме! Узист сказал, что у всех она растет в длину, а у меня в ширину!! И сказал не греть голову, а врач панику наводит и пугает!! Тоже кстати пугает преждеврем. родами!! А еще у меня прошлым летом замершая б была и чистка, так она предполагает, что в матке что то могло остаться, а т к шейка плотно закрыта, в анализах мы этой инфекции не видим!!!но кровь чистая, ничего не нашли!!

13.

Женя

[1043619921] – 27 июня 2013, 14:48

да фигня это , про чистку и инфекцию, простите, больные спидом и прочим рожают здоровых, так как там всё хитро и никакая зараза не попадет к малышу, а тут прям в матке сидела год, угу!

14.

Женя

[1043619921] – 27 июня 2013, 14:49

и прям сидит внутри и на шейку не вылезает) Хитрая какая инфекция!) это горло сто пудов! у меня, простите за подробности, часто прям гнойники там, и это самый настоящий повод для утолщения плаценты! считай, как ангина почти постоянная!

15.

Женя

[1043619921] – 27 июня 2013, 14:50

Курантил мне тоже назначали, но у меня что-то от него было, голова что ли болела или тошнило, уже не помню, и я перешла на актовегин, вообщем, мой Вам совет как уже прошедшей через это, полощите горло, вымывайте бяку, чтоб прекратить утолщение плаценты, и наслаждайтесь беременностью и никого не слушайте!

16.

Женя

[1043619921] – 27 июня 2013, 14:53

Антибиотики я тоже пила, Вильпрафен, как раз после 20 недели, но ниче не помогло, так как они от половых вроде инфекций, а у меня горло)))

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Читайте также:  Можно ли во время беременности заниматься половой жизнью

17.

Автор

[968812938] – 28 июня 2013, 05:46

Ой спасибо вам за поддержку!! Я тоже этот вильпрофен пропила, никакого результата!насчет горла- обязательно начну выполаскивать!!Кстати а вам ставили антирезусный имуноноглабулин??

Источник

Oblivion, 2 ребенка14 марта 2013, 11:18

Ох что то у Вас действительно толставата плацента :( А у врача были?Что он говорит?Лично с этим не сталкивалась,но подруга с плацентой меньшей толщиной! чем у Вас в больнице лежала.Вас бы срочно к врачу попасть…

говорит раз гипоксии нет так и страшного ничего нет

Oblivion, 2 ребенка14 марта 2013, 11:51

Как врач определила что нет гипоксии?КТГ  делали?Доплер?Я бы на Вашем месте еще с одним врачом проконсультировалась бы.

на узи врач сказала что вод норма воды без взвесей-чистые, ктг в норме. плацента 1-2 зрелости(норма)

ПЕРВАЯ Я !, 3 ребенка14 марта 2013, 19:40

Как врач определила что нет гипоксии?КТГ  делали?Доплер?Я бы на Вашем месте еще с одним врачом проконсультировалась бы.

вот вот или узи повторить:sick:

курантил и лежала в роддоме на сохранении, родился в 38 нед мальчик, все хорошо, вам бы надо в роддом на консультацию.
Что говорит ваш врач?

не ждите приема следующего, идите сейчас 

ну думаю за ночь ничего не произойдет ,не переживайте самое главное 

Ve4er14 марта 2013, 11:37

Утолщение плаценты как и ее утончение связано с проблемами. У меня было утолщение плаценты после перенесения энтеровирусной инфекции в 27 недель. Плацента сразу стала расти как на дрожжах. Врач объяснил, что таким образом (утолщаясь) она пытается защитить плод от попадания к нему инфекции, т.е. утолщается барьер. У меня она в 30 недель была 40 мм. Сразу на сохранение положили. Врачу не верьте, гипоксия у ребенка при утолщении плаценты есть всегда, потому что нарушается ее работа и кровоснабжение плода всегда снижается. Мне до самых родов кололи препараты, усиливающие кровоток в организме. 
Советую сходить на допплер (именно он показал неполадки в кровотоке между пложом и плацентой) и сразу в больничку. Сделайте его платно и как можно скорее.
Последствия гипоксии у моего ребенка к году скомпенсировались частично, но пришлось сильно понервничать и побегать и попить много всего.
Если врач игнорирует ваши просьбы, идите к другому. 

Наталья, 3 ребенка14 марта 2013, 16:09

У меня с дочей эта проблема тоже нарисовалась в 32 нед. Зрелость 3 степени поставили при этом к тому же. Я в панике,  КТГ врача замучала. В роддоме мне рекомендовали пройти еще одно УЗИ. Вот врач на УЗИ и сказала, что все впорядке, что утолщение из-за хронического пиелонифрита моего, что доченьку организм так защищает. Сделали доплер, у малышки все показатели были в середине нормы (т.е. идеальны), кровообращение с плацентой было отличным. Т.ч. гипоксия при утолщении не обязательна, все зависит от конкретного случая. Доча родилась 4250 и 56 см, обсолютно здорова. И сейчас шило в попе:), почти не болели за год. Ток зубы жару пару раз давали.

Ve4er14 марта 2013, 16:19

Наталья, дай Бог, чтобы все было хорошо у мамы и у ребеночка. За время лежания в НИИ материнства и детства (а я там лежала), насмотрелась всякого. Так что лучше перестраховаться.
Просто толщина плаценты большая…как представишь, что 5,5 см….
Желаю Вам, Карина, чтобы у Вас и у малыша все было хорошо. Берегите себя!

Наталья, 3 ребенка14 марта 2013, 16:27

Я не спорю, что нужно пройти ВСЕ возможные обследования, чтобы быть уверенной, что все хорошо или чтобы вовремя принять меры. Я просто написала свой личный опят в опровержение того, что утолщение плаценты это обязательная гипоксия плода. Я сама даже зная что все у меня в порядке, делала с 32 нед каждые 2 недели КТГ, а когда мне казалось что доча затихла или наоборот буйствует, требовала КТГ внеочередного.

спасибо вам большое за поддержку !!!! я тоже очень надеюсь что в этот раз не получится так же !!! очень боюсь повторения прошлой беременности!

Ve4er14 марта 2013, 11:38

Кстати, плацента остановилась в росте только после курса антибиотиков. И даже начала уменьшаться…но было уже 38 недель…и она соответствовала сроку..стала 38

вот мне тоже антибиотики прописали вильпрофен. в 37 недель еще на узи схожу посмотрим что там покажет! а у вас сколько плацента была

Ve4er14 марта 2013, 14:45

не ждите 3 недели, сделайте допплер. У меня на УЗИ все прекрасно было..только после энтеровирусной острой инфекции ребенок стал заметно меньше шевелиться…потом мне врач УЗИ сказала, что по УЗИ видят только, если плод вдруг замедлит развитие(размеры там, еще чего-то)но для этого должно пройти как минимум 3 недели, чтобы определить отставание в развитии..и сама врач УЗИ порекомендовала сделать допплер. На нем сразу показало, что в пуповинной артерии практически нет кровоснабжения, а ребенка питают только 2 маточные артерии..а они тонюсенькие, а пуповинная- самая важная. 
Уточню…я пришла на узи с жалобой, что ребенок мало шевелится…на УЗИ все было отлично…но я объяснила, что очень переживаю, она предложила допплер сделать (один и тот же аппарат, кстати). И вот на доплере у меня был в 3 раза снижен нормативный кровоток в пуповине…конечно это гипоксия и тяжелая….плацента была 33 что ли…а я пришла на 27 неделе…т.е. уже было понятно, что в плаценте начались изменения..
не сидите и не ждите…я много видела детей после гипоксии уже когда мы мою дочь лечили после родов…пугать- не пугаю, но предупрежден- значит. вооружен. Сейчас будущее Вашего ребенка зависит только от ВАС…по большей степени, очень мало кто реально сопереживает и хочет помочь..везду надо ходить самой и самой добиваться всего. Лучше перестрахуйтесь, поговорите в Вашим гинекологом, пусть направит на исследование УЗИ+ допплер. Вреда ни от того ни от другого не будет, но если вдруг есть какие-то проблемки, все быстро устраняется…
Гипоксия плоха тем, что в родах не желательно долго для ребенка устраивать безводный период. И гипоксия и ФПН (фето-плацентарная недостаточность) есть показание к КС (что у меня и было). На родах сказали, что воды во мне было не больше стакана:(((ребенок страдал…и надо было кесарить на 37 неделе..меня продержали до полных 40

Читайте также:  Отеки при беременности что делать на 23 неделе беременности

Ve4er14 марта 2013, 14:48

Мне кололи цефтриаксон…в больнице я провела 1,5 месяца..все оставшееся время каждую неделю ходила на КТГ, каждые 2 – УЗИ +допплер.

вы меня не напугаете т.к моя последняя беременность закончилась сильной гипоксией плода плюс двухкратное тугое обвитие и плюс внутриутробная пневмония!!! итог: ребенок попал в реанимацию 3 дня находился на исскуственной вентиляции легких и три недели пролежал в пите. сейчас все хорошо нам 9 месяцев!!! вот из-за этого я и боюсь повторения!!! ту беременность я всю пролежала на сохранении че только не ставили-ничего не помогло! вот так.

sweet july, 3 ребенка14 марта 2013, 11:54

Было. До 40 мм. Косвенный показатель внутриутробной инфекции (может подтвердиться, может – нет). В моем случае отправили пересдавать анализы на все торч инфекции. Выявили Эпштейн Барр.

Курс иммуноглобулина прокололи, хотели в больницу положить, но обошлось.

Во время родов взяли кровь на анализ – вирус и у меня и у ребенка, но уже остаточный. Ребенку курс иммонуглобулина тоже прокололи на всякий случай и все. На развитие не повлияло никак. Обошлось. Но, конечно, могли и последствия быть.
Зависит от вируса и срока беременности.

Обследование и лечение необходимо.

Думаю, вам к вирусологу нужно. Если в Москве, могу посоветовать – куда. 

sweet july, 3 ребенка14 марта 2013, 11:55

И да, про допплер вам тоже правильно пишут. Контролировали постоянно и допплер и по КТГ.

было,не лечили…это после болезни такое бывает—у меня бронхит тяжелый был с двумя курсами антибиотиков…все нормально-родила в 40 недель ровно)))))

Лето14 марта 2013, 12:21

У меня с дочкой была утолщена плацента, врач сказала от перенесенной простуды может быть. Хотя я особо и не болела. Насморк беременных очень долго был и все. Пила курантил.

Лето14 марта 2013, 12:23

кстати дочь я родила абсолютно здоровую, 9/10 по апгар, и без особой гипоксии, хоть роды и были стремительные, за час.

я очень рада за вас!!! надеюсь что у нас тоже все будет хорошо!

Источник

  1. Главная
  2. Архив

Время: 23:25   Дата: 26 фев 2005

Милые девочки! Подскажите кто
может, совсем я отчаялась. Диагноз по УЗИ –
гиперплазия (утолщение плаценты – 42мм для
25 недель беременности), отек плаценты. Две
недели принимала Актовегин по совету врача
– утолщение продолжается (с 36 до 42мм).
Доплер нормальный. Ребенок развивается
соответственно сроку. Инфекции не
обнаружены. Сахар -4,7. Моя врач говорит,
что не знает почему плацента так себя ведет
и настаивает на госпитализации через 2 дня
в отделение патологии 68 роддома. Иначе –
пугает тем, что плод может пострадать, если
плацента и дальше будет расти. Сижу, не
сплю, переживаю и не знаю ложиться или нет.
Еву читаю давно, месяцев 6, а вот написать
решилась лишь сейчас. Помогите советом,
подскажите чтобы Вы делали в моей ситуации.
Здоровья Вам и Вашим деткам. Заранее
спасибо.

Привет Надя, у меня тоже
утолщение плаценты (20 недель-35мм), хотя с
предыдущей беременностью таких проблем не
было.Врач моя спокойно отнеслась к
результатам УЗИ, все другие показатели в
норме, сказала, что на ребенка это не
влияет, ну и я не беспокоюсь. А на вашем
месте я бы сходила к другому врачу, на
хорошее УЗИ, все таки мнение одного врача,
тем более запугивание – это еще не
приговор. Не волнуйтесь, здоровья вам и
вашему малышу.

 

Сообщение 9774268.   Ответ на сообщение 9770897 
Автор: Надя_Б
    Статус:
Новичок  

Время: 13:25   Дата: 27 фев 2005

Доброе утро и спасибо за ответ
и поддержку. УЗИ я переделала на Опарина,
тоже самое – толстая плацента и все. У меня
сначала тоже было 36, а потом как стала
расти. Моя доктор не волновалась, думала
таблетками можно рост остановить, но нет.
Плацента, она считает, растет не просто
так, а по причине – резус-конфликт, диабет
или инфекция. И расти до бесконечности не
нанося вреда плоду тоже не может (она
сначала растет, а потом стариться начнет
раньше времени). К родам в норме ее толщина
составляет 40мм, а нам с тобой сколько до
родов еще долго, а уже такая толстая. Я
правда надеюсь, что это особенность
организма, тоже бывает и рост ее
прекратиться. Поэтому я все же решила
перестараховаться и лечь, в крайнем случае,
если там совсем жутко будет позвоню мужу и
он меня раберет под расписку.

  

По-моему правильное
решение.

  

Сообщение 9780982.   Ответ на сообщение 9774268 
Автор: Н-ик
    Статус:
Пользователь  

Время: 21:59   Дата: 27 фев 2005

Надя, а на Опарина не
определили площадь плаценты? Я мало знаю о
ситуации, но читала, что стоит обращать
внимание на площадь плаценты, так как
плацента может быть толстой, но маленькой
по площади, то есть, толщина компенсирует
ее функции. Также, как и тонкая плацента
может быть большой по площади и успешно
справляться за счет этого со всеми своими
функциями. И в том, и в другом случае это
может быть просто особенностью организма и
данной беременности.

Так
что желаю вам успеха в любом случае, не
расстраивайтесь, и постоянно наблюдайте
плаценту и ребеночка! Если нужно будет, он
может и пораньше родиться, главное, не
упустить момент, и все будет у вас
замечательно, я уверена!

   

Сообщение 9790321.   Ответ на сообщение 9780982 
Автор: Snegana
    Статус:
Пользователь  

Время: 12:42   Дата: 28 фев 2005

Да, мне тоже ставили утолщение
плаценты более 5см на 22-ой неделе, но
потом повторили УЗИ в ЦПРиСе и и она была
уже 3,3см на 25-ой неделе и именно
небольшая по площади. Кроме того, возможной
причиной временного утолщения плаценты мне
назвали снижение уровня гемоглобина в крови
(108 на 22-ой неделе). Гемоглобин подняла,
и плацента утоньшилась. Но, вообще, мне
очень хорошая доктор объяснила, что
контролировать толщину плаценты, конечно,
нужно, но все это от особенностей моего
организма зависит. Она давно роды принимает
и говорит, что в ее практике было много
случаев, когда абсолютно здоровые, развитые
дети рождались и с толстой и с тонкой
плацентой. Надо кровоток по Доплеру
проверять, чтобы малыш не голодал и не
задыхался, а с плацентой не
переживать.

Читайте также:  При беременности стреляет в заднем проходе

Источник

  1. Главная
  2. Архив

Время: 15:33  
Дата: 18 Jan 2008

У меня ровно 16 недель.
Сегодня была на УЗИ, плацента толщиной 25
мм. Врач говорит, что это слишком много и
это не хорошо. :-(((

Расскажите, у кого было утолщение на таком
сроке? А потом толщина выровнялась? Что
делали для этого?

У меня динамика такая: на
сроке 14 недель – 27мм, 18 недель – 31 мм,
20 недель -31 мм, 23 недели – 35 мм.

ОБязательно нужно смотреть не только
толщину, но и площадь. У меня она
незначительной площади, компактно
расположена. Соответственно, для выполнения
всех функций должна быть толще.

Сходите к хорошему УЗИсту.

 

мне тоже говорили, что видимо
толще и меньше площадь…увы, все оказалось
не так радужно, хотя закончилось хорошо
🙂

  

Так. Начала волноваться. Все
хором говорят, что это нормально (Стыгар,
Мальмберг, Те…) А гемостаз вы сдавали, и
он был в норме?

   

конечно сдавала, был в норме,
наблюдалась в цпсире. Мне никто не говорил,
что утолщение это нормально, хотя я тогда
была и на опарина, и в 7 гкб, и в цпсире. к
Тё я тоже ходила в эту б-ть, рассказывала
ему про ту ситуацию, он тоже высказался,
что это фигня. но я не считаю зеленые воды
и гипоксию фигней. а вы не волнуйтесь,
главное всё-всё проверить.

в 1ю беременность как раз на
сроке 16 недель была плацента 29-32 мм.
истерика была нереальная, сдала миллион
анализов на все на свете, сменила врача,
клинику, полежала на сохранении (можно было
не лежать ). врача правда сменила удачно и
вторую б-ть веду там же и у нее же.
итог – с 16 недели периодами курсы курантил
+ актовегин, контрольные узи раз в 3-4
недели, ктг, допплер
плацента не выровнялась, так и осталась
толстой, малыш примерно с 26-28 был все
время меньше на 1-2 недели. родился в 38
недель 2950. воды были зеленые.
ребенок асолютно здоров, за 2 года были 2-3
раза сопли. ТТТ
в моем случае (не факт что и в вашем)
ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ причина сего вылезла только
во время 2й беременности – хреновый
гемостаз, плюс подозрение на дефект
гемостаза. в1ю б-ть гемостаз себя ничем не
выдавал.
все должно быть хорошо, главное не
расслабляйтесь и контролируйте ситуацию,
осоенно по развитию малыша

 

Сообщение 34402366.   Ответ на сообщение
34401998 
Автор: Анита
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 15:58  
Дата: 18 Jan 2008

У меня в первую беременность с
толщиной плаценты было всё в норме, а тут
вот такое… При чём, у плаценты есть ещё
какая-то лишняя доля. Но врач не сказал,
может ли она быть утолщена из-за
этого.

  

а у меня в первую была вот
такая же жопа, а во вторую – все ок …
организм сложная вещь, как ни банально
звучит

Сообщение 34402344.  
Автор: Ночь_нежна
    Статус:
Корифей  

Время: 15:57   Дата: 18 Jan 2008

Было пару раз за Б. Один раз
оказалось, что просто узи сделано
некачественно, часто ошибаются узисты,
когда замеряют ширину плаценты. В другой
раз провставляла Виферон-2 и все пришло в
норму. Хотя..тож неизвестно, мож опять чего
напутали. Но Виферон по-любому надо было
вставлять, так что я ничего не
потеряла.
Утолщение плаценты говорит о наличии
какой-то инфекции. Вы может болели недавно?
Гриппом каким-нибудь или даже
простудой?

Сообщение 34402447.   Ответ на сообщение
34402344 
Автор: Анита
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 16:00  
Дата: 18 Jan 2008

Я болела сильным ОРЗ, но давно
– на 6-7 неделе. Врядли на плаценту
повлияло. А тут ещё поставили сильный тонус
по месту прикрепления плаценты. Может быть,
из-за тонуса утолщение видимое?

 

Мое утолщение на двадцать
какой-то там неделе связывали именно с
сильной простудой на раннем сроке. От
тонуса, думаю, плацента утолститься не
может – не вижу связи.
Еще врач говорила, что это может быть, если
человек является носителем какой-нибудь
ТОРЧ-болячки, а во время Б резко выросли
титры по ней. Это надо кровь сдавать, чтоб
узнать.
Но я бы на вашем месте узи
переделала..

не обязательно об инфекции,
это одна из ряда возможных причин.

Сообщение 34416275.  
Автор: Анита
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 11:32  
Дата: 19 Jan 2008

А могли такое насчитать из-за
тонуса? В заключении написано – “гипертонус
по задней стенке матки в месте прикрепления
плаценты”. Врач в процессе УЗИ сказал, что
“ой, какой тонус, плацента горбом
стоит”.

Сообщение 34417196.  
Автор: proxima    
Статус: Пользователь  

Время: 12:22
  Дата: 19 Jan
2008

у меня тоже утолщена плацента
– на 23 неделе была 27 мм.
Врач говорит, что в моем случае это
физиологическая особенность – ребенок
развивается нормально, инфекции все
исключили.
Тонус во время УЗИ тоже может повлиять на
точность измерений, т.е. возможно в
нормальном состоянии, когда матка
расслаблена – и плацента нормальной толщины
будет.

Сообщение 34432970.  
Автор: Анита
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 12:40  
Дата: 20 Jan 2008

Источник