Можно ли оформить отпуск по беременности и родам задним числом

Можно ли оформить отпуск по беременности и родам задним числом thumbnail

10 марта 2016 21:49

AGILER

Можно ли оформить отпуск по беременности и родам задним числом

IP/Host: 46.147.124.—

Дата регистрации: 10.03.2016
Сообщений: 3

Заявление на отпуск по беременности и родам задним числом

Добрый день! Помогите разобраться и найти выход из следующей ситуации.

Листок нетрудоспособности (по беременности и родам) выдан ЖК в декабре 2015 года.

С даты (декабрь 2015 года) указанной в данном листке нетрудоспособности, беременная не работала, а находилась на больничном (дневной стационар – 10 дней, простой больничный – 11 дней и несколько дней брала отпуска за свой счет в связи с плохим самочувствием и невозможностью предоставления официального больничного медицинским учреждением, с их слов). В итоге весь декабрь 2015 года беременная не работала. Заявление на отпуск по беременности и родам беременная написала в январе 2016 года, но по невнимательности (и под давлением работодателя, ставить дату как в листке нетрудоспособности) в заявлении на предоставление отпуска по беременности и родам написанном в январе 2016 года, по тексту, указано что “прошу предоставить мне отпуск по беременности и родам с ** декабря 2015 года по ** апреля 2016 года, общей продолжительностью 140 календарных дней. В итоге беременной для расчета пособия по беременности и родам были взяты 2013-2014 годы (не был взят 2015й год,), а поскольку в 2013 году беременная не работала, то и выплата получилась не большая. Как теперь можно выйти из этой ситуации, чтобы были учтены 2014 и 2015 годы для расчета пособия, поскольку весь 2015 год беременная отработала и фактически вышла в отпуск в январе 2016 года (т.к. весь декабрь 2015 года официально проболела и несколько дней находилась в отпуске за свой счет). Может быть есть способы переписать данное заявление и указать что отпуск должен быть предоставлен с января 2016 года, поскольку декабрь 2015 года проболела, но могла работать (все документы больничные сохранены)?

#1

IP/Host: 195.68.184.—

Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,554

Re: Заявление на отпуск по беременности и родам задним числом

С даты (декабрь 2015 года) указанной в данном листке нетрудоспособности, беременная не работала, а находилась на больничном (дневной стационар – 10 дней, простой больничный – 11 дней и несколько дней брала отпуска за свой счет в связи с плохим самочувствием и невозможностью предоставления официального больничного медицинским учреждением, с их слов). В итоге весь декабрь 2015 года беременная не работала.

то есть л/н по БиР беременная после выдачи не представляла?

Заявление на отпуск по беременности и родам беременная написала в январе 2016 года, но по невнимательности (и под давлением работодателя, ставить дату как в листке нетрудоспособности) в заявлении на предоставление отпуска по беременности и родам написанном в январе 2016 года, по тексту, указано что “прошу предоставить мне отпуск по беременности и родам с ** декабря 2015 года по ** апреля 2016 года, общей продолжительностью 140 календарных дней.

мало ли, что она написала. со дня написания заявления работодатель обязан был предоставить отпуск. на 140 дней или до даты окончания периода освобождения от работы, указанного в л/н – это ему выбирать, но ФСС в первом случае гарантированно откажет в возмещении “остатка”.

В итоге беременной для расчета пособия по беременности и родам были взяты 2013-2014 годы (не был взят 2015й год,), а поскольку в 2013 году беременная не работала, то и выплата получилась не большая.

Как теперь можно выйти из этой ситуации, чтобы были учтены 2014 и 2015 годы для расчета пособия, поскольку весь 2015 год беременная отработала и фактически вышла в отпуск в январе 2016 года (т.к. весь декабрь 2015 года официально проболела и несколько дней находилась в отпуске за свой счет). Может быть есть способы переписать данное заявление и указать что отпуск должен быть предоставлен с января 2016 года, поскольку декабрь 2015 года проболела, но могла работать (все документы больничные сохранены)?


если работодатель еще документы на возмещение в ФСС не отдавал – можно переоформить “как положено” (см. выше). переписывать заявление не требуется.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

#2

11 марта 2016 09:34

AGILER

Можно ли оформить отпуск по беременности и родам задним числом

IP/Host: 212.192.202.—

Дата регистрации: 10.03.2016
Сообщений: 3

Re: Заявление на отпуск по беременности и родам задним числом

Сообщение от
Анна_Сергеевна
С даты (декабрь 2015 года) указанной в данном листке нетрудоспособности, беременная не работала, а находилась на больничном (дневной стационар – 10 дней, простой больничный – 11 дней и несколько дней брала отпуска за свой счет в связи с плохим самочувствием и невозможностью предоставления официального больничного медицинским учреждением, с их слов). В итоге весь декабрь 2015 года беременная не работала.

то есть л/н по БиР беременная после выдачи не представляла?

Да, л/н по БиР беременная после выдачи не представляла работодателю (в декабре 2015 года). Представила его только в январе 2016 года, вместе с заявлением на отпуск по БиР.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
Заявление на отпуск по беременности и родам беременная написала в январе 2016 года, но по невнимательности (и под давлением работодателя, ставить дату как в листке нетрудоспособности) в заявлении на предоставление отпуска по беременности и родам написанном в январе 2016 года, по тексту, указано что “прошу предоставить мне отпуск по беременности и родам с ** декабря 2015 года по ** апреля 2016 года, общей продолжительностью 140 календарных дней.

мало ли, что она написала. со дня написания заявления работодатель обязан был предоставить отпуск. на 140 дней или до даты окончания периода освобождения от работы, указанного в л/н – это ему выбирать, но ФСС в первом случае гарантированно откажет в возмещении “остатка”.

ФСС уже провел проверку и сообщил что поскольку фактически отпуск оформлен работодателем с декабря 2015 года, на основании заявления написанного в январе (но по тексту которого указано предоставить отпуск с декабря 2015 года), то пособие рассчитано правильно (взяты для расчета 2013 и 2014 годы). Но работодатель вероятно не предоставил в ФСС данные о том, что работник находился в декабре на дневном стационаре и в отпуске за свой счет. Иными словами работник 5 дней в декабре был в отпуске за свой счет, а в январе пишет заявление на отпуск по БиР и этот отпуск начинается раньше чем работник ушел в отпуск за свой счет (т.е. отпуск по БиР перекрывает отпуск за свой счет и дневной стационар).

#3

IP/Host: 195.68.184.—

Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,554

Re: Заявление на отпуск по беременности и родам задним числом

ФСС уже провел проверку и сообщил что поскольку фактически отпуск оформлен работодателем с декабря 2015 года, на основании заявления написанного в январе (но по тексту которого указано предоставить отпуск с декабря 2015 года), то пособие рассчитано правильно (взяты для расчета 2013 и 2014 годы). Но работодатель вероятно не предоставил в ФСС данные о том, что работник находился в декабре на дневном стационаре и в отпуске за свой счет.

вероятно. а что, возмещения по тем больничным, что работница по дневным стационарам представляла, работодатель у ФСС не просил? если просил – данные о них у ФСС должны быть.

Иными словами работник 5 дней в декабре был в отпуске за свой счет, а в январе пишет заявление на отпуск по БиР и этот отпуск начинается раньше чем работник ушел в отпуск за свой счет (т.е. отпуск по БиР перекрывает отпуск за свой счет и дневной стационар).

раз уже все документы предоставлены в ФСС – никаких исправлений.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

#4

11 марта 2016 13:16

AGILER

Можно ли оформить отпуск по беременности и родам задним числом

IP/Host: 212.192.202.—

Дата регистрации: 10.03.2016
Сообщений: 3

Re: Заявление на отпуск по беременности и родам задним числом

Сообщение от
Анна_Сергеевна
ФСС уже провел проверку и сообщил что поскольку фактически отпуск оформлен работодателем с декабря 2015 года, на основании заявления написанного в январе (но по тексту которого указано предоставить отпуск с декабря 2015 года), то пособие рассчитано правильно (взяты для расчета 2013 и 2014 годы). Но работодатель вероятно не предоставил в ФСС данные о том, что работник находился в декабре на дневном стационаре и в отпуске за свой счет.

вероятно. а что, возмещения по тем больничным, что работница по дневным стационарам представляла, работодатель у ФСС не просил? если просил – данные о них у ФСС должны быть.

Возмещение не предусмотрено, так как это дневной стационар. Больничный с 1 по 10. С 11 декабря был дневной стационар 10 рабочих дней (не оплачивается) и 5 рабочих дней в конце декабря был отпуск за свой счет.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
Иными словами работник 5 дней в декабре был в отпуске за свой счет, а в январе пишет заявление на отпуск по БиР и этот отпуск начинается раньше чем работник ушел в отпуск за свой счет (т.е. отпуск по БиР перекрывает отпуск за свой счет и дневной стационар).

раз уже все документы предоставлены в ФСС – никаких исправлений.

И все таки можно ли переписать заявление на отпуск по БиР с января 2016 года, по причине того что в декабре работник желал работать, но болел, находился на дневном стационаре и был в отпуске за свой счет (по причине плохого самочувствия и не возможности взять еще больничный), поскольку в уже написанном заявлении ошибочно указана дата с декабря 2015 года?

#5

IP/Host: 195.68.184.—

Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,554

Re: Заявление на отпуск по беременности и родам задним числом

Возмещение не предусмотрено, так как это дневной стационар.

на дневные стационары прекрасно выдается больничный, обычный, нормально оплачиваемый.

И все таки можно ли переписать заявление на отпуск по БиР с января 2016 года,

переписать можно. работодатель не обязан принимать, а если примет, пересчитает и оплатит – ФСС “переписанное задним числом” не возместит.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

#6

Источник

Валентина223
| 16.07.2015 14:35

Аватар пользователя Валентина223

      Дорогие коллеги!Очень нужна Ваша помощь. С данным вопросом сталкиваюсь впервые . Сотрудница принесла листок нетрудоспособности (для декретного отпуска) 14 июля. А сам отпуск начинается с 15 мая. Что делать? Каким числом писать заявление? Если делать задним числом, то пособия, выходит, мы начисляем на 2 месяца позже.А если заявление и приказ написать 15.07, то выходит она работала находясь в отпуске.помогите разобраться, а то я уже запуталась.

Форум: 

  • Кадровое делопроизводство
  • Версия для печатиВерсия для печати

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Мазухина_Анна

2015-07-16 14:59

“Сотрудница принесла листок нетрудоспособности (для декретного отпуска) 14 июля. А сам отпуск начинается с 15 мая.
Что делать? Каким числом писать заявление?”

Сегодняшним, естественно. А что она у вас делала с 15 мая по 13 июля?

“Если делать задним числом, то пособия, выходит, мы начисляем на 2 месяца позже.А если заявление и приказ написать 15.07, то выходит она работала находясь в отпуске.помогите разобраться, а то я уже запуталась”

Если все это время по сегодняшнее число она работала – то раньше завтрашней даты вы ей отпуск по БиР предоставить никак не можете. Предоставляйте по дату окончания, указанную в больничном, пособие платите, соответственно, за укороченный период (можете, конечно, предоставить отпуск по БиР на общее количество дней, но с более поздней даты, но это однозначно повлечет за собой отказ ФСС в возмещении части пособия и дальнейшее судилище без гарантий признания вашей правоты).

Аватар пользователя Валентина223

Валентина223

2015-07-16 15:28

Аватар пользователя Chitatel1

Chitatel1

2015-07-17 05:38

Добрый день!

По подобному случаю мы обращались в ФСС за разъяснением. Получили следующий ответ: оснований оформлять отпуск по БиР на меньшее количество дней у работодателя нет. Поэтому нужно оформить отпуск сегодняшним днем, но на весь срок, указанный в листке нетрудоспособности. Так как работнице уже была выплачена заработная плата, выплаты пособия начинаются с момента предоставления отпуска (то есть с момента, когда работница фактически перестала выходить на работу). То есть за отработанное время выплачивается только заработная плата, пособие не начисляется. Все письменные разъяснения по спорным воросам мы храним вместе с соответствующими документами. Поэтому я бы посоветовала Вам также обратиться за письменным разъяснением в ФСС, чтобы к Вам не было претензий в последствии.

Кроме этого, Вы можете ознакомиься с письмом ФСС №02-10/11-6671 от 8.10.2004, многие суды придерживаются позиции, изложенной в данном документе.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Мазухина_Анна

2015-07-17 08:53

Беременной сотруднице выдан листок временной нетрудоспособности на период с 07.10.2014 по 23.02.2015. Она написала заявление о предоставлении ей отпуска по беременности и родам с 01.11.2014.
С какой даты нужно предоставить отпуск данной сотруднице и на какой срок?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Отпуск по беременности и родам следует предоставить с 01.11.2014 года по 23.02.2015 года (на 115 дней) с выплатой пособия по беременности и родам за соответствующий период.

Обоснование вывода:
Основаниями для предоставления отпуска по беременности и родам и выплаты пособия являются заявление женщины и листок нетрудоспособности (часть первая ст. 255 ТК РФ и ч. 5 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ “Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством”, далее – Закон N 255-ФЗ).
В силу части первой ст. 255 ТК РФ листок нетрудоспособности устанавливает период отпуска продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности – 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов – 86, при рождении двух или более детей – 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию.
При этом законодательство не определяет момент, когда работница после получения листка нетрудоспособности должна обратиться с заявлением о предоставлении отпуска по беременности и родам. Таким образом, работница, имея на руках листок нетрудоспособности, может еще какое-то время продолжать работать и уйти в отпуск по беременности и родам позже даты, указанной в больничном. Однако в таком случае пособие, являясь видом страхового обеспечения, призванного компенсировать гражданам утраченный заработок (ст. 1.3 Закона N 255-ФЗ), не назначается и не выплачивается за время, прошедшее с первого дня освобождения от работы, указанного в листке нетрудоспособности, до дня ухода в отпуск (смотрите письмо ФСС России от 08.10.2004 N 02-10/11-6671). Смотрите также определение СК по гражданским делам Верховного суда Республики Саха по делу N 33-3897/11.
Таким образом, отпуск по беременности и родам следует предоставить с 01.11.2014 по 23.02.2015 (на 115 дней) с выплатой пособия по беременности и родам за соответствующий период.
Если же работодатель пойдет навстречу работнице и предоставит ей не оставшуюся часть, а полный отпуск по беременности и родам, то у работодателя, скорее всего, возникнет конфликт с органами ФСС России, который придется решать в суде. Основным аргументом в пользу возможности предоставления отпуска целиком даже по прошествии некоторого времени с даты выдачи листка нетрудоспособности является часть вторая ст. 255 ТК РФ, согласно которой отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов. В некоторых случаях суды принимают решения в пользу работодателей, руководствуясь именно этой нормой (смотрите, например, постановления ФАС Поволжского округа от 22.10.2009 N А12-5840/2009 и от 03.07.2008 N А49-48/2008, ФАС Западно-Сибирского округа от 14.01.2008 N Ф04-350/2008(870-А70-14)).
Однако в судебной практике нашла отражение и позиция, согласно которой начало и окончание отпуска по беременности и родам должны совпадать с датами, указанными в листке временной нетрудоспособности. По мнению некоторых судей, положения части второй ст. 255 ТК РФ касаются только тех случаев, когда рождение ребенка происходит ранее либо позднее даты окончания дородового отпуска. Отсюда делается вывод, что дородовой отпуск не должен продлеваться ввиду более позднего обращения работницы с соответствующим заявлением (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 25.01.2010 N А45-9720/2009). Справедливости ради отметим, что указанное выше постановление основывалось главным образом на том, что работодатель назначил пособие “задним числом”, то есть за те дни, когда сотрудница, имея листок нетрудоспособности, продолжала работать. Как видно из определения Высшего Арбитражного Суда РФ от 24.03.2010 N ВАС-2812/10, которым постановление оставлено в силе, решающее значение придавалось этому обстоятельству.
К сожалению, какие-либо официальные разъяснения государственных органов по данному вопросу нам обнаружить не удалось. Поэтому если в рассматриваемой ситуации работница, имея на руках листок нетрудоспособности, желает уйти в отпуск по беременности и родам позже даты, указанной в больничном, то работодателю придется самостоятельно решить: либо рисковать, предоставляя отпуск по беременности и родам полностью, либо предоставить отпуск только за оставшиеся дни освобождения от работы, указанные в листке нетрудоспособности.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Трошина Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кудряшов Максим

23 июня 2015 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

Аватар пользователя Старая калоша

Старая калоша

2015-07-17 12:46

А может быть в больничном ошибка? Не с 15.05., а с 15.07. нужно было? У нас был случай когда сотруднику (мужчине) выписали больничный с 23.02. по 28.12. Просто ошиблись.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Мазухина_Анна

2015-07-17 13:02

Это легко проверить по дате окончания периода нетрудоспособности, указанном в больничном, отсчитав назад 140 дней.

Источник