Может ли расти ктр при замершей беременности
По месячным срок 10 недель. 29 сентября на УЗИ сказали, что сердцебиения у эмбриона не визуализируется. КТР 15 мм (7,2нед), плодное яйцо 30мм. Диагноз: регрессирующая беременность. Сегодня на повторном УЗИ на другом аппарате эмбрион 21 мм (9,4 нед) ПЯ 42 мм. Сердцебиения так же не увидели. Могут ли быть такие расхождения на разных аппаратах? Или эмбрион и ПЯ выросли за 5 дней? Я схожу с ума.
Источник
Вот ответ на Ваш вопрос и многое другое про УЗИ, вам еще пригодится, взят с сайта врача-гинеколога Малярской М.М. https://www.mariamm.ru/results.htm, это был опрос, и вот, комментарии к нему:
Слава Богу, все-таки в большинстве случаев на ранних сроках
делают УЗИ влагалищным датчиком. Это позволяет раньше увидеть
сердцебиение, точнее поставить срок, избавить женщину от переживаний о
замершей беременности, когда просто еще маленький срок и не видно,
исключить внематочную. Хорошо.
Маленькая поправочка. Сердцебиение становится четко видно в 6 недель акушерских.
Соответственно если УЗИ делается раньше, нужно отдавать себе отчет в
том, что в течение ближайших двух недель его надо будет переделать,
чтобы увидеть сердцебиение. Поэтому такое снижение количества
исследований в 7-8 недель по сравнению с 4-6 – неправильная тенденция…
У большинства ведь в 5 не увидели сердцебиения. И если вы не идете
повторять через пару недель – получается что и первое делали зря.
Ребенка-то живого не увидели, зачем делали? Ожидать до 12 – в случае
замершей – опасно. Поэтому если очень не хочется делать лишнего УЗИ и
крепкие нервы – целесообразнее делать первое УЗИ не на первых днях
задержки, а недели через 2 после нее, тогда оно будет единственным в
первом триместре. Но если это выливается в 2 недели бессонницы, тогда
надо не раздумывая ходить на него хоть каждый день. Тревога матери
гораздо опаснее, чем лишнее УЗИ.
Второе (или первое) исследование целесообразно проводить с 9 до 12
недель, чтобы оценить всеми любимую воротниковую зону. Раньше и позже
она не видна. Качественнее исследование влагалищным датчиком, особенно
если есть подозрения или плохо видно, но это уже на усмотрение врача и
женщины
В 15-17 недель обязательно УЗИ влагалищным датчиком для оценки
состояния шейки матки (длины и состояния внутреннего зева)
дополнительно к ручному осмотру, на котором оценивается консистенция и
состояние наружного зева. Скрининг истмикоцервикальной недостаточности.
Позже может быть поздно. Необходимость дополнительных исследований
оценивается после этого УЗИ. Самого ребенка в этом сроке смотрят конечно
абдоминальным датчиком (внешним), а можно его и не смотреть, если
смотрели в 10-12. Влагалищный используют на несколько секунд только ради
шейки.
Следующее УЗИ обычно назначают в 20-21 неделю. Это объясняется
древней традицией советского акушерства – разрешенный аборт по
социальным показаниям до 21 недели. УЗИ должно было быть сделано до для
диагностики возможных пороков и принятия решения женщиной. Реально
точная диагностика состояния внутренних органов возможна с 24 полных недель,
тогда и надо делать УЗИ, а в 20-22 спокойно можно пропустить. Тенденция
в нашем опросе – стандартная советская 🙂 Беда в том, что если вы
сделали в 21 неделю по настоянию жк, вы не можете быть уверенными в
норме, и если вас действительно волнует состояние внутренних органов
ребенка, надо опять идти теперь уже в 24-25, т.е. получается лишнее
исследование. Мало кто хочет его делать, т.е. диагностика пороков
отодвигается на третий триместр, что создает лишние проблемы. Очень
часто бывает так, что обнаруживают пороки развития почек впервые на узи в
33 недели например, и родители возмущаются и сходят с ума, почему не
поставили раньше. А были они в 19 недель. А не видно было! А потом
пропали на триместр. Так что – 24 полные, не раньше. А требования
женской консультации игнорировать.
Следующий важный срок, но самый непопулярный судя по нашему опросу – 28 недель.
Критический срок повышения мужских половых гормонов, особенно если плод
мужского пола. Оценка высоты расположения нижнего края плаценты,
состояния шейки матки, соответствия сроку. При благополучии в
самочувствии и анализах и отсутствии угрозы невынашивания по прошлым
исследованиям, ИЦН, этот срок можно пропустить
Делалось УЗИ в 28 недель или нет, следующий срок обязательный – в 33
полные недели. С этого срока возможно компьютерное КТГ, и производится
одновременная совместная оценка состояния плода и его соответствия
сроку. Предварительно ставится предлежание. Оценивается состояние
плаценты. Рассчитываются предполагаемый рост и масса плода. Исключаются
признаки гипотрофии. Очень важный срок.
Последнее УЗИ – чем ближе к родам, тем лучше. При выраженных предвестниках – в 36-37 недель, но лучше позже.
Чтобы его результаты были близки к окончательным в родах – предлежание,
оценка массы плода (крупный, нормальный, маловесный), гипотрофии,
состояния плаценты и шейки, количества вод. Лучше сделать это УЗИ в
квалифицированном месте, не надеясь на последнее УЗИ в роддоме при
плановой госпитализации. Роддом роддомом, но если у вас есть хороший
узист, пусть посмотрит он.
Естественно, если на исследовании обнаруживаются признаки
неблагополучия, врач назначает повторное раньше, чем предусмотрено в
этом плане.
КТГ делается с 33 недель каждые 2-3 недели
Допплеровское исследование, на котором настаивает женская
консультация, без показаний делать не нужно, оно небезопасно для
ребенка, в нем используются очень жесткие параметры ультразвука. Оно
нужно для оценки кровотока в случае неблагополучия на УЗИ.
Трехмерное (3D) УЗИ не несет никакой дополнительной
диагностической ценности и врачам не нужно. Хороший врач на хорошем
приборе все пороки, лицо, половые органы, – все увидит на обычном УЗИ, а
плохой и на трехмерном не увидит. Это не “живой” ультразвук в реальном
времени, а компьютерная модель, созданная на основе множества двухмерных
срезов. Соответственно время процедуры и полученное воздействие на плод
физического фактора значительно (в несколько раз) больше, чем при
обычном исследовании. Пользы никакой, один вред. И все ради любопытства
той же мамы, что упорно пропускала важные сроки УЗИ, якобы в интересах
ребенка.
Пол ребенка реально можно оценить где-то с 15 недель, раньше если
виден мальчик – это не мальчик, это урогенитальный синус, у всех
одинаковый. Однако когда ребенок захочет показать свой пол – это большой
вопрос и требовать этого от узиста неразумно, поскольку это только
увеличивает время исследования и больше ничего. Умерьте свое
любопытство. Когда нужно – все будет видно сразу.
См. также вредно ли УЗИ https://www.mariamm.ru/doc_67.htm#berem
10. Вредно ли УЗИ во время беременности (часто, на ранних сроках, влагалищным датчиком, допплер, КТГ)
Как любое исследование, УЗИ имеет свои показания и побочные действия.
Конечно это звуковая волна, физическое явление, которое не может не
влиять на озвучиваемые (а не облучаемые как часто говорят 🙂 ткани.
Особенно ультразвуковые волны влияют на жидкие среды – они вызывают в
них колебательные явления с образованием полостей и их резким спаданием
(эффект кавитации). Теоретически это может быть неблагоприятно для
тканей, богатых жидкостью, – в частности, головного мозга. И как любая
звуковая волна, ультразвук оказывает просто механический эффект, что
может усилить сокращения (тонус) матки. Однако практически параметры
ультразвука в современных аппаратах таковы, что кроме случаев
гипертонуса в момент исследования – у очень чувствительных женщин, как
правило, заранее отрицательно настроенных и боящихся “облучения”,
никаких вредных воздействий не замечено. И по сравнению с
гипотетическими опасениями польза, приносимая УЗИ, сделанным по
показаниям, неизмеримо больше. Поэтому надо четко представлять себе,
когда и зачем конкретно идти на очередное УЗИ.
В самом начале, когда есть только подозрение на беременность,
подтвержденное или нет положительным тестом, необходимо увидеть эту
беременность – есть она или нет (тесты на беременность часто ошибаются –
и отрицательные и положительные), если есть – то где – в матке или нет,
и если есть в матке – то развивается она или нет. Очень важно увидеть
беременность именно в матке и исключить ее наличие в трубах и других
местах. Внематочная беременность – нередкая ситуация, и не всегда она
протекает с классической клиникой: мажущие выделения и тянущие ощущения в
боку, кроме того это могут быть признаки и маточной беременности с
угрозой или даже без – боль в боку может давать желтое тело – абсолютная
норма ранних сроков беременности. Осмотр на кресле, которым раньше
выявляли внематочную беременность, небезопасен и не так точен, как
вагинальное УЗИ: за беременность можно принять ту же кисту желтого тела в
яичнике, а реальная внематочная может прерваться прямо на кресле под
нажимом рук. Поэтому в данной ситуации вагинальное (обязательно!) УЗИ –
это метод выбора, и его плюсы преобладают над его теоретическими
минусами.
Если видна маточная беременность малого срока, но в плодном яйце еще
не виден эмбрион с сердцебиением, и ничего не беспокоит, нет никаких
неприятных ощущений, то следить за развивающейся беременностью, т.е.
делать УЗИ каждую неделю, чтобы убедиться что плодное яйцо растет и
появляется сердцебиение, – не нужно, достаточно дождаться срока, при
котором сердцебиение точно должно быть – в зависимости от данных первого
УЗИ. Т.е. в этом случае не нужно бегать на УЗИ каждые два дня и
“ловить” сердцебиение. Достаточно придти через 2-3 недели. Есть время
ждать, потому что доказана маточная беременность, и нет показаний для
лишних УЗИ. Вот пример разумного ограничения УЗ-исследований.
Cм. УЗИ-галерею беременности
В дальнейшем принято делать УЗИ в определенные сроки беременности,
когда происходит развитие новых органов или лучше видны определенные
аномалии: в 10-12 недель смотрят грубые пороки и толщину шейной складки,
разбираются с количеством плодов, в 15-17 недель по показаниям (при
наличии гиперандрогении или истмикоцервикальной недостаточности в
прошлом) смотрят длину закрытой части шейки матки, в 20 недель положено
делать УЗИ для выявления пороков развития, чтобы успеть прервать
беременность до 21 недели – последнего разрешенного срока, но если
следовать не этому аргументу, а здравому смыслу, то лучше ограничиться
исследованием в полные 24 недели, когда уже действительно видны все
органы и можно реально увидеть имеющуюся патологию, а также разобраться с
расположением плаценты. До этого срока исследование получается
неполностью достоверным, и может возникнуть необходимость смотреть еще
раз в 24. Поэтому если Вы настроены на ограничение числа УЗИ за
беременность, замените 20 недель на 24. В третьем триместре достаточно
одно исследование для определения состояния плода, его соответствия
сроку, его положения, состояния пуповины. Это можно сделать в районе
32-34 недель, тогда же когда и КТГ – кардиомониторинг плода. Последнее
УЗИ делается перед родами, в 37-39 недель для определения окончательного
положения плода и прочих необходимых для родов нюансов. Если на
каком-то исследовании обнаруживаются отклонения, нельзя дожидаться
следующего похода по плану, необходимо принимать меры и повторять УЗИ
для определения динамики – удается ли остановить гипотрофию, например,
не продолжает ли укорачиваться шейка, исчезло ли предлежание плаценты и
т.д.
Т.о., если подходить к вопросу с умом, можно избежать механического
УЗИ в ненужные сроки, заменив его исследованием в важные сроки (начало,
12, 24, 33) по показаниям – и добиться т.о. компромисса между
ограничением любых вмешательств во время беременности и необходимостью
контроля безопасности.
На Западе, где принято ограничение количества УЗИ, имеются следующие
причины, которых нет у нас: во-первых, там не принято сохранять
беременности, протекающие с угрозами. Проводится политика естественного
отбора – до 12 недель не предпринимаются никакие меры к сохранению,
после – они тоже не столь активны, как те, которые приняты у нас. Хорошо
это или плохо – вопрос личный, но все-таки менталитет подавляющего
большинства наших мам соответствует нашему подходу к ведению и
сохранению беременности. И во-вторых, там не принято прерывать
беременность при пороках развития. Поэтому смысла делать лишнее УЗИ,
чтобы посмотреть состояние органов, там не видят. У нас все-таки это
остается важной причиной, по которой и мама и врач настроены на УЗИ –
“все ли нормально с ребенком”.
УЗИ влагалищным датчиком не более вредно, чем обычное, его
проникающая способность гораздо ниже. И для него есть четкие показания –
диагностика внематочной, определение состояния шейки матки и
предлежащей части.
Допплеровское исследование проводится на том же ультразвуковом
аппарате, при этом используется более жесткие параметры звука – под
допплером смещается жидкость в полых органах (например, мочевом пузыре) –
это видно на экране, т.е. механический удар чувствителен. Поэтому
допплер без показаний, просто в каком-то сроке, проводить абсолютно
неправомерно. Допплер (исследование кровотока между матерью и ребенком)
проводят при плохих результатах УЗИ, когда есть подозрения на этот
плохой кровоток – для доказательства. Просто так ради любопытства или
отчетности женской консультации не давайте себе его делать. Часто самые
ярые противницы УЗИ спокойно идут на допплер – в результате сводят на
нет всю свою осторожность, остаются “озвученные” и недообследованные.
При КТГ тоже используется ультразвуковой датчик, но параметры гораздо
мягче, с расчетом на 40-120 минут исследования – так что опасность от
его проведения меньше, чем от обычного УЗИ, а информативность очень
высокая. КТГ – единственное исследование, позволяющее определить
состояние не материнского организма, а ребенка. Оно оценивает сердечный
ритм, шевеления, движения ребенка и определяет по ним его личное
состояние. Все остальные исследования и анализы, сдающиеся во время
беременности, определяют состояние матери, и косвенно по ним мы судим о
благоприятном или неблагоприятном течении ее беременности. КТГ делают
начиная с 33 недель, далее – по показаниям.
Все вредно. Забор крови из вены вреден, полусуточное голодание перед
этим забором, сидение в очереди к врачу, нехватка кислорода и заражение
вирусами в этой очереди, исключение фруктов и витаминов для сбора мочи
на 17-КС, взятие мазка на кресле во время беременности – крайне вредно –
но на все это идут беспрекословно, понимая что надо. И только УЗИ
вызывает опасения, что Вашего ребенка “облучат”. При этом те, у кого
хватает денег, бегом записываются на трехмерное УЗИ, чтобы увидеть
ребенка в натуральном виде, а во время обычного УЗИ мучают врача
вопросами определения пола, удлиняя время исследования и воздействия на
ребенка в два раза. А ведь трехмерное УЗИ – это не картинка, полученная в
реальном времени, как видеозапись. Нет! При трехмерном УЗИ аппарат
делает обычные УЗ-снимки плоские – во многих плоскостях (время
исследования при этом сильно увеличивается), а потом уже компьютер на
основании этих многих картинок строит виртуальное объемное изображение.
Это не Ваш ребенок! Это его компьютерная модель, полученная при анализе
множества виртуальных срезов тела. И ради получения этой выдуманной
картинки люди спокойно переносят длительное воздействие ультразвука и не
спорят о его вреде. Парадоксы 🙂
Источник
Purity, 2 ребенка15 декабря 2015, 10:48
а как это Живой эмбрион но СБ нет?
Я сама уже ничего не понимаю
Но он показывал на мониторе мне и там действительно никаких пульсаций….я в шоке!
Так не бывает. Живой или неживой эмбрион определяется как раз по наличию/отсутствию сердцебиения.
Не пойму одного…почему тогда плод растет??? Что происходит?
Наталья, может быть так, что КТР эмбриона увеличился в размере, когда еще было сердцебиение, т.е. эмбрион был жив. Увеличение КТР на 4 мм за пройденное время, к сожалению, не самый лучший показатель. В среднем, каждый день КТР эмбриона увеличивается на 1 мм.
Что-то я неправильно вам написала. Если вы делали УЗИ 12.12.15, а потом 15.12.15, то КТР нормально увеличился…
Purity, 2 ребенка15 декабря 2015, 10:47
переделать узи
надеюсь все нормально!
Purity, 2 ребенка15 декабря 2015, 10:52
я бы пошла в другом месте сделала узи
В первый раз делал один врач,не было эмбриона (6 нед акушерских), в другой раз уже другой врач делал, был эмбрион,но нет сердцебиения (8нед акушерских), и вот третий специалист поставил сердцебиения нет (8нед 4 дня), хотя растет….я запуталась…
Добрый день!
может стоит переделать!?
хотя если честно сама сижу жду((((
у меня М были еще 3-7.10. была на узи уже 4 раза.
вот делала 30.11. сказали беременность 4 недели.
ждала 2 недели что бы переделать узи, а тут начались коричневые выделения((((
сходила на узи 14.12. написали: 1 плодное яйцо длина 9 мм, размер 6мм. размер матки соответствует 3-4 неделям Б. и заключение ЗБ(((((( пошла к Г, она хотела сразу на чистку отправить((((я со слезами говорю что подожду, а вдруг все хорошо(с узи от 30.11 плод подрос….)
сегодня сдала ХГЧ показывает 1662, знаю что мало, но тоже повысился (делала 01.12 было 779)
также уже почти 2 недели пью дюфастон по 4 таблетки.
Лидусик, 2 ребенка21 декабря 2015, 09:46
Как у вас дела? Все хорошо? Или все таки замершая?
Сердцебиение эмбриона возможно определить уже на 5 неделе, т.к. оно начинает биться уже на 22 день. На 7-8 неделе оно уже четырехкамерное, как у взрослого человека. Определение сердцебиение – пожалуй, главный признак жизни эмбриона, а после плода. То, что размер увеличивается, к сожалению, не является свидетельством жизни((( Он может увеличиваться при ЗБ. И ХГЧ может обманчиво расти. Переделайте УЗИ, чтобы быть уверенной, но, я думаю, что надежды мало…Простите, если написала грустные мысли.
Наталья, к тому же у вас изначально не диагностировали четко сердцебиения…Это нехороший признак. В одном я уверена (и об этом говорят все хорошие врачи): если эмбрион замирает (или случается выкидыш) на сроке до 8-12 недель, то оно к лучшему. Так как сама природа путем естественного отбора не дает возможности развиться больному плоду. Это звучит кощунски, но по факту такой плод не может выжить, и никакой врач, никакие препараты его не спасут и не заставят развиваться. Часто так происходит из-за случайных генетических или хромосомных нарушений, которые ни предотвратить, ни исправить нельзя(((
Так а как может эмбрион расти,если сердце не бьетя? Может я реально тупая,но мне кажется мертвые не могут расти. Мистика какая-то… Завтра пойду к Г, покажу все три УЗИ..посмотрю что скажет. Потребую направление на ХГЧ, но что-то в чудо слабо верится, срок то не 6нед,когда действительно можно ошибиться и при ктр-3мм сердечко прослушать можно,а тут 11мм и …. буду готовиться к худшему наверное(((
Первое УЗИ вам показало, что четкого сердцебиения нет. Т.е. может эмбрион замер через день-два после первого УЗИ. А еще как вариант – неправильное определение размера (что странно с учетом современной техники, которая сама все за человека делает). Но на вашем сроке сердцебиение однозначно должно определяться!
А я вот пью дюфастон,он возможно не дает произойти выкидышу. Если я его брошу пить и что тогда?
Т.к. это препарат гормональный, то лучше бросить после беседы с врачом. Если предполагаемый диагноз подтвердится, то скорее всего врач направит вас в стационар на чистку. По опыту могу сказать, что не очень часто при ЗБ матка может сама изгнать плод. Чаще все-таки чистка, чтобы уж наверняка ничего не осталось и не начался сепсис. Лежать в стационаре примерно неделю. После чистки обычно ставят капельницы, дают антибиотики, назначают физиопроцедуры для матки.
Ужас…как же все сложно! Почему это все именно со мной…. Все,завтра к врачу по-любому и будь что будет(((
Любая женщина на вашем месте задавалась бы вопросом “Почему я?” Но это всего лишь случайность, от которой никто не застрахован. Если у вас нет ИППП, то скорее всего ЗБ это именно следствие СЛУЧАЙНЫХ хромосомных нарушений. Так что сейчас самое главное – поставить правильный диагноз, пройти нужное лечение. А потом по готовности организма снова беременеть. Иногда уже через 3-4 месяца можно пробовать. И самое главное – не бойтесь повторения ситуации!!!!! Если инфекций у вас нет, то второй раз такое не произойдет!! На ИППП обязательно сдайте анализы, это никогда не повредит.
Доброе утро. Мне тоже ставили на сроке 7 недель замершею беременность. Не отчаивайтесь. идите на узи внутреннее или как правильно оно называется. Все и покажет. Я сходила на следующий день и все нормально, сейчас 23 недели уже ) Все будет хорошо )
Вы имеете в виду трансвагинальное УЗИ? Так такое и делали 99%. Трансабдоминальное УЗИ делают на более поздних сроках.
Лидусик, 2 ребенка16 декабря 2015, 08:52
Я бы ещё на УЗИ сходили в другое место и к другому специалисту…надеялась бы я до последнего))) удачи!
автор ну как у вас дела ?
Лидусик, 2 ребенка18 декабря 2015, 06:18
Как у вас дела? Ответьте…..
Источник
Вообще могут быть расхождения в см. Узи – это ведь тени, могли метки по-другому наложить. Чтобы не увидеть сердцебиения на таком сроке, надо быть очень криворуким. Но я бы для уверенности еще и в третье место сходила, чтобы совесть спокойна была.
1
Только контроль узи ответит, либо оба врачи криворукие и кривоглазые и не видят СБ
Здесь, наверное, определяющим фактором все же отсутствие/наличие сердцебиения является…. а размеры два разных человека и в один день разные намерять могут
1
Могут просто по разному замерить. Разные аппараты и разные узисты.
Вот сердцебиение конечно сложно не увидеть((
Но вы конечно же переделайте ещё.
Четыре раза переделывала узИ. Только когда у меня не осталось и тени сомнения то согласилась на таблетку. Последнее узИ делала по знакомству в медикогенетическом центре и только когда там сказали что без шансов… Но у меня размеры не менялись. УзИ делала с интервалами 2-3 дня.
2
Странно, конечно… у меня при зб ктр не изменялся, а ошибка в 6 мм при современных узи – это нужно быть совсем косорукими
еще раз сделать узи. при зб не растет же.. на то и замершая беременность
подождать, только побольше. дня 4 хотя бы
2
с моим вторым ребенком. дочкой старшей сб только на 8 нед услышали. 7.6 было.. ставили зб.. сколько я выплакала слез не передать. опухшей мордой поехала в кулакова, а там сб+..
1
Вот и я про что! Либо в пятницу эмбрион ещё был живой и продолжал расти, либо это такие косорукие узисты.
А Вы на одном аппарате делали?
Может подрасти, насколько не знаю, но может. Если нет сб… То увы.
автор, ну как ваши дела!
Меня почистили месяц назад. Восстанавливаюсь потихоньку…