Глицин ребенку для развития речи

Глицин ребенку для развития речи thumbnail

ЗабежАЛОЧКА

1

ЗабежАЛОЧКА

08 апреля 2013 в 10:30

нам не помогал совсем, даже не успокаивал. а выговориться помог логопед

Светка-пипетка

2

Светка-пипетка

08 апреля 2013 в 10:31

Рассказница

(автор)

3

Рассказница

(автор)

08 апреля 2013 в 10:32

Ответ для Светка-пипетка

Цитата:

глицин это не химия

пусть и не химия, но вопрос по результату

4

lemachka@

08 апреля 2013 в 10:33

Ответ для Светка-пипетка

Цитата:

глицин это не химия

точно, это не химия – если не ошибаюсь – аминокислота – сама пила при беременности, спать хотела очень

нам невролог назначала курс лечения в котором присутствовал препарат Глицин. Но лечение невроза , а не конкретно стимуляция речи. Параллельно мы занимались у логопеда и речь пришла в норму в том числе.

Редиска Я

6

Редиска Я

08 апреля 2013 в 10:33

Ответ для Рассказница

Цитата:

пусть и не химия, но вопрос по результату

вам его доктор прописал?

Редиска Я

7

Редиска Я

08 апреля 2013 в 10:33

а сколько вашему ребенку?

Редиска Я

8

Редиска Я

08 апреля 2013 в 10:34

у нас такое же положение вещей – но глицин не назначали, нам 3,5

Рассказница

(автор)

9

Рассказница

(автор)

08 апреля 2013 в 10:41

Ответ для Редиска Я

Цитата:

вам его доктор прописал?

пока не приписывал.. я иследую этот вопрос на придмет результативности. у нас, к сожалению, положение такое:приходишь к врачу, и спрашиваешь, может нам глицин попить, они говорят’попробуйте’. Они же сами до конца не знают, что как и когда подействует. Поэтому если не опасно, и мама хочет пусть пробует, авось… и фраза:НАБЛЮДАЙТЕ… Так что пока не разберусь сама… яне против врачей и логопедов и такие имеются, но я мама и хочу понимать, что и как работает и целесообразность того или другого.

Рассказница

(автор)

10

Рассказница

(автор)

08 апреля 2013 в 10:42

Ответ для Редиска Я

Цитата:

а сколько вашему ребенку?

2,5 года

Соня-сонятко

11

Соня-сонятко

08 апреля 2013 в 10:51

Развивайте ребёнка больше, всё время разговаривайте, читайте, показывайте разнообразные книги, изучайте цвета, слушайте музыку. Это возраст,когда ещё можно что-то делать, не прибегая к лекарствам. Всё именно в ваших руках.

Рассказница

(автор)

12

Рассказница

(автор)

08 апреля 2013 в 10:57

Ответ для Соня-сонятко

Удалено администрацией…

Рассказница

(автор)

13

Рассказница

(автор)

08 апреля 2013 в 10:57

Ответ для Соня-сонятко

Цитата:

Развивайте ребёнка больше, всё время разговаривайте, читайте, показывайте разнообразные книги, изучайте цвета, слушайте музыку. Это возраст,когда ещё можно что-то делать, не прибегая к лекарствам. Всё именно в ваших руках.

-вы забавная….

Кто крайний?

14

Кто крайний?

08 апреля 2013 в 10:57

 

Мы пили глицин и порту никаких сдвигов

Кто крайний?

15

Кто крайний?

08 апреля 2013 в 10:58

 

Соня-сонятко

16

Соня-сонятко

08 апреля 2013 в 11:03

Ответ для Рассказница

Цитата:

-вы забавная….

может быть. Хотела поддержать. Ребёнку поставили диагноз аутизм? Если нет,то глицин и нотта(снотворное)нужны ли ему.

Рассказница

(автор)

17

Рассказница

(автор)

08 апреля 2013 в 11:18

Ответ для Соня-сонятко

Цитата:

может быть. Хотела поддержать. Ребёнку поставили диагноз аутизм? Если нет,то глицин и нотта(снотворное)нужны ли ему.

Я не хотела вас обидеть, но неужели по моему посту похоже, чтоя не занимаюсь ребенком и с ребенком?

Веселая моль

18

Веселая моль

08 апреля 2013 в 11:25

Ответ для Рассказница

Цитата:

Я не хотела вас обидеть, но неужели по моему посту похоже, чтоя не занимаюсь ребенком и с ребенком?

мы пили глицин по назначению врача, когда сынуля был совсем маленьким – на нем он становился спокойней и улучшался сон. естественно о коррекции речи не могло тогда быть и речи. еще, если будете принимать, то лучше не наш глицисед, а именно российский глицин – он как бы лучше и эффективней. у нас тоже проблема с речью. пока логопед не особо сильно помог, т.к. мальчик у меня со сложным характером. сейчас проходим всяческие обследования, чтоб потом дальше решить, нужно ли назначать что-то медикаментозное или достаточно будет занятий с логопедом и психологом. а глицин улучшает метаболические процессы в головном мозге. поэтому он может помочь, а может и не дать особый результат – ведь действие на каждого ребеночка индивидуально

Мелочунь

19

Мелочунь

08 апреля 2013 в 16:16

Ответ для Соня-сонятко

Цитата:

может быть. Хотела поддержать. Ребёнку поставили диагноз аутизм? Если нет,то глицин и нотта(снотворное)нужны ли ему.

Вы действительно – забавная. При чем тут аутизм?

20

PARAсолька

08 апреля 2013 в 17:47

Ответ для Рассказница

Цитата:

2,5 года

покажите ребенка неврологу
если проблемы нет, то и глицин не поможет
если проблема есть, то поверьте, лучше начать решать сейчас, потому что это не шутки, и способно растянуться на долгие годы. если ребенок не говорит в 2 с 5, то не верьте сказкам про детей которые до 3 не говорят, а после 3 прямо таки засыпают правильной речью. это обывательская ерунда
для вас это должно быть так же страшно, как если ребенок в полтора года не ходил бы: на такие вещи часто есть очень серьезная причина

Глицин назначали , но в комплексе с другими препаратами (т.е. не сам по себе).
сам глицин часто улучшает состояние нервной системы (он не успокаивает, он снимает излишнее возбуждение, и ’подкармливает’ мозги, тем самым стимулируя речь, моторику, нормализует обменные процессы). но просто так ребенку давать его наверное не стоит. это безвредно, когда нужно, но не конфета чтоб абы подавать.

21

PARAсолька

08 апреля 2013 в 17:50

Ответ для Соня-сонятко

Цитата:

Развивайте ребёнка больше, всё время разговаривайте, читайте, показывайте разнообразные книги, изучайте цвета, слушайте музыку. Это возраст,когда ещё можно что-то делать, не прибегая к лекарствам. Всё именно в ваших руках.

прям таки панацея
мама плохо занимается и отсюда у детей проблемы с речью?
как минимум смешно от Вашей наивности

Веселая моль

22

Веселая моль

08 апреля 2013 в 23:08

Ответ для Рассказница

Цитата:

2,5 года

у меня старший молчал до 2 и 7, а потом сразу в течение месяца заговорил просто как взрослый человек. а вот младший, ему 3 и 2 практически не говорит до сих пор. я честно ждала и работала с ним в домашних условиях. а сейчас уже пошла на обследования всяческие, чтобы исключить гадости и понимать в каком направлении работать и потребуются ли каки-либо медикаменты. самостоятельно принимать точно не нужно. ведь его назначают не во всех случаях. если уж Вы уже сильно обеспокоены, то идите к хорошему знающему неврологу, а они уж дальше расскажут, как именно надо поступать.

Источник

Задержка речевого развития – это отставание от возрастной нормы развития речи у детей в возрасте до четырех лет.

Психологи, неврологи, отоларингологи, логопеды, дефектологи бьют тревогу по поводу задержки развития речи, поскольку это негативно влияет на общее психологическое развитие ребенка и овладения навыков межличностного взаимодействия. Также от темпов развития речи зависит формирование познавательных процессов у ребенка: мышление, воображение, память, внимание.

Что должно насторожить родителей в развитии речи ребенка

1. Если в 4 месяца ребенок эмоционально не реагирует на жесты взрослых и не улыбается, а также не оживляется при обращении к нему родителей.

2. Примерно к 8 месяцам кроха должен активно «гулить», произносить различные звуки «а-а-а», «м-м-м», следить за губами взрослого и пытаться ему подражать. Если такого не происходит, следует незамедлительно обратиться к невропатологу.

3. Если малыш к 1 году не оборачивается на голос, обращение к нему или звук, а для привлечения внимания использует плач.

4. Если у ребенка к 1,5 годам наблюдаются трудности с сосанием и жеванием пищи, если он давится даже маленькими кусочкоми.

5. Если в 1,5 года ребенок не может на слух различить предметы и показать их по картинке («Где мишка?», «Где кукла?», «Где глазки?»).

6. Если в 1,5-2 года малыш не может понять и выполнить элементарные просьбы взрослых («Возьми мяч и дай его мне», «Принеси машинку», «Подними кубик»).

7. Если в возрасте 2-3 лет ребенок не может произносить отдельных слов и составлять из них простые фразы («Мама, дай», «Пойдем гулять», «Давай играть»).

8. Если в 3-4 года малыш не способен произносить целые предложения, состоящие из подлежащего, сказуемого и дополнения («Мама пошла на работу, я иду играть»).

9. Если в 3 года ребенок говорит в очень быстром темпе, глотает окончания слов (или наоборот, говорит слишком медленно, хотя в доме никто так не разговаривает).

10. Если в 3 года малыш говорит только заученными фразами героев из книжек, мультфильмов и т.д. и не строит самостоятельно предложений. Также должно насторожить, если вместо своих составленных фраз карапуз повторяет в точности сказанное взрослыми.

11. Следует незамедлительно обратиться к специалисту, если к 4 годам у ребенка произношение большинства звуков неправильное.

12. Если у малыша в любом возрасте постоянно приоткрыт рот, имеется обильное слюноотделение, не связанное с ростом зубов.

Причины задержки развития речи у детей

1. Речь формируется на основе услышанного, поэтому если у ребенка есть физиологические проблемы со слухом, то, следовательно, возникают трудности со словарным воспроизведением.

2. Если с ребенком никто не разговаривает или наоборот, угадывается все его желания, формируется невостребованость речи и отсутствие мотивации к выражению своих требований и эмоций словами. Обычно подобная картини анблюдаетсся в семьях, где ребенку отводиться центральная роль, когда родители, бабушки и дедушки незамедлительно выполняют все прихоти малыша по первому его крику или даже взгляду.

3. Проблемы с развитием речи могут возникнуть, если с ребенком мало занимаются и не уделяют должного внимания его развитию. Это, как правило, дети из неблагополучных семей. Однако, попадая в благоприятные условия, такие малыши быстро наверстывают упущенное и начинают говорить в соответствии с возрастной нормой.

4. Нередко родители предпочитают усаживать ребенка в манеж или перед телевизором, чтобы заняться своими делами, а с карапузом разговаривают лишь скупыми односложными предложениями. В итоге малыш мало слышит человеческую речь, и ему просто не у кого учиться говорить.

5. Задержка речи может быть связана с особенностями биологического созревания нервной системы, когда у ребенка наблюдается общая задержка развития, не только речевая, что довольно часто наблюдается у недоношенных детей.

6. Причиной задержки речевого развития может стать замедленный темп созревания нервных клеток, отвечающих за речь, что зачастую заложено на генетическом уровне.

7. Поражения и заболевания головного мозга (травмы, гипоксия, инфекционные заболевания, перенесенные внутриутробно, при родах или в первый год жизни) тоже влияют на темпы развития речи.

8. Задержка речи может быть следствием общего расстройства развития, к примеру, легкой степени умственной отсталости или олигофрении.

Источник

Я сама использую 1 таблетку глицина если надо заснуть в неурочное время или в других случаях как разовое снотворное. Меня, взрослую тетю, через через 20 минут срубает с копыт начисто. Думаю, что если мне его попить 3 раза!! в день, то через недельку другую стану овощем.
18.01.2009 21:44:03, Суматра

А у меня ребенок наоборот от него бесился! Становился гипер-возбужденным! После вечернего приема засыпал в час-два ночи, не мог успокоится. Отменила через три дня. Вообще ИМХО не надо было его давать :(( Видимо тут все индивидуально…
19.01.2009 16:28:46, NaMa

Не растраивайтесь, ничего ужасного не происходит. Церебролезин-по моему это чересчур, а глицин попить можно от него вреда не будет. Ищите другого логопеда.
17.01.2009 15:57:04, Lelya02

Ищите другого логопеда.Такие лекарства в таком возрасте,только при ЗРР не прописывают. Про глицин ничего не могу сказать нам не назначали,но уздечку мы подрезали в 3,9.
15.01.2009 09:01:58, Фантазёрка

Логопеда ищите другого, однозначно – не ее компетенция лекарства назначать, да еще такие….Невролага бы слушала.
14.01.2009 21:19:13, Иртим

Девочки большое всем спасибо за мнения.
14.01.2009 15:45:44, druuna

На сколько я знаю глицин влияет на обмен веществ. Успокаивает конечно хорошо ))) но я помнится поправилась от него сразу и не только я, у сестры такой же эффект был. Не думаю, что прям так надо пичкать ребенка этим лекарством. И потом как это связано с задержкой развития речи?…
Мой совет – логопедический сад. Пусть даже группа ЗПР. Нам за год поставили все звуки (р вообще за один раз :), растянули уздечку и по развитию подтянули, все пробелы закрылись, хотя я все равно думаю, что ЗПР у него не было, но взяли и хорошо. Сыну логопед делала массаж и однажды уздечка чуть лопнула или как там правильно, ни боли ни крови, он немного испугался и все. Я рада как слон и рада что послушала врача, который посоветовал не резать, хотя все орали резать. Думаю просто водить к логопеду не так продуктивно.
14.01.2009 14:09:28, мамАНЯ

Еще раз прочитала Ваше сообщение и думаю, что стоит послушать невролога, но все таки не пить глицин. Подумаешь задержка темпов,это все поправимо и индивидуально. А логопед видимо решила блеснуть знаниями ))) что знает и более крутые препараты, а вот заниматься явно не хочет. Зато она Вам легко может написать направление в логопедический сад 🙂
14.01.2009 14:18:31, мамАНЯ

Ой мои хорошие были бы у нас еще логопедические сады :о(, приняла решение отдать его в “Реабилитационный центр” там группа как в детском саду, и логопед занимается с детками, теперь главное впихнуть его туда ( берут с 4х лет), пойду к заведующей буду просить, заведение платное.
14.01.2009 14:17:24, druuna

там логопед НЕ занимается с детьми.
14.01.2009 14:44:26, ZanZarah

понятно,прочитала ниже
14.01.2009 14:54:44, druuna

Почему? а что он там делает, отдельно платных занятий у нее тоже нету
14.01.2009 14:53:10, druuna

Да, увидела теперь ) Написала конечно с учетом нашей столицы, сорри. Но все равно думаю развивалки у вас должны быть, в этот центр тоже неплохо совсем. У нас в саду В группе ЗПР занимается не только логопед, а еще дефектолог. Занимается он просто развитием элементарным, типа времен года, видов одежды, животных, птиц, посуды, противоположностей, я многое детю своему просто не догадывалась рассказывать 🙂
14.01.2009 14:27:28, мамАНЯ

именно этим пару раз в месяц занимается с детьми некий соц. работник в реаб.центре.
На самом деле,логопед там работает с детьми-инвалидами у нас.
14.01.2009 14:45:49, ZanZarah

да развивалок уже хватает, занимаюсь, у меня наверное мозгов не хватает рассказывать про все..
14.01.2009 14:35:51, druuna

если ты внимательно читала русмед,то там следующее про глицин:
“Консультанты РМС не приветствуют экспериментов над детьми. Именно к экспериментам относится применение веществ, эффективность и главное безопасность которых не доказана ничем, кроме рекламных проспектов производителя и «рассказок», типа, «а вот мне помогло». К таким препаратом относится и глицин.”
14.01.2009 13:52:38, ZanZarah

на русмеде еще не читала, только в поиске информации
14.01.2009 14:09:06, druuna

это и есть там же ..тема по ссылке
14.01.2009 14:42:49, ZanZarah

Спасибо.
без доказательств эффективности и исследований
14.01.2009 14:51:24, druuna

У моего сына была укороченая уздечка, заговорил в 2,8, плохо, подрезали уздечкув 6 лет (чему я оч рада, что не делали общий наркоз, но это мое ИМХО), сейчас занимается с логопедом (два месяца по два раза в неделю), практически все звуки поставлены, “р” в процессе… Глицин пил, эффект мне не понравился, стал более возбужденным… Нам еще какой-то препарат советовали…(когитум?) но я не стала давать…
Я бы еще одного логопеда послушала, что скажет….
14.01.2009 13:44:44, crazycat

Возбужденным? мне это не надо, вот про Глицин. Улучшает метаболизм мозга, нормализует сон, уменьшает психоэмоциональное напряжение, повышает умственную работоспособность. Короче тоже фигня?
Ой а логопеда придется искать в другом городе, у нас 1 всего ав поликлинике :о(
14.01.2009 14:13:49, druuna

кстати, не у моего ребенка одного оказалась такая реакция 🙁 Видимо это от индивидуума зависит 🙂
14.01.2009 15:50:17, crazycat

я про глицин много всего слышала… Не воспроизведу точно, но его безопасно пить после 50-ти лет. Там какие-то серьезные процессы в головном мозге и не просто так… ссылку не просите, не знаю. попробуйте поиском пройтись по 7-е.
14.01.2009 13:03:54, natmet

спасибо поищу, по яндексу поискала, там инфа нормальная что для детей безопасен.
14.01.2009 13:11:43, druuna

попытайтесь почитать отзывы про глицин более широким поиском. Я читала отзывы родителей что он провоцировал нервное раздражение у деток, расторможенность… я вообще не сторонник пичкать ребенка таблетками в подобных ситуациях. Моя бабушка врач всегда говорила что все лекарства – одно лечит, другое калечит :(((
14.01.2009 13:34:05, партизанка Иванова

дак вот тоже, раньше пичкала не задумываясь :о(, пока хорошая знакомая по башке не настучала, вот теперь задумываюсь, как и что ребенку пихать.
Про глицин буду искать инфу, спасибо
14.01.2009 13:43:53, druuna

мне в детстве курс глицина помог собраннее стать и улучшить успеваемость в школе…
15.01.2009 01:00:19, Vyka

Я бы поискала другого логопеда и пропила бы глицин как прописал врач, а если уж это не поможет то обратилась бы к другому неврологу.
14.01.2009 12:52:47, llys

А в чем проблемы у ребенка? Похоже логопед считает что проблемы в голове,и просто логопедические занятия будут не эффективными,надо обязательно стимулировать мозги.По-идее,если Вы против лекарств надо искать логопеда,который согласится заниматься без них.С 4-х лет уже вполне можно заниматься с логопедом.А будет ли от этого толк-там и увидите.Если толку не будет,будете колоть.Не знаю про какое вы лекарство-но свиньи это самые адаптированые к человеку существа.То есть их органы лучше всего человеку подходят.Цереброзин действительно хороший препарат,его колят людям после инсультов,с целью восстановления работы головного мозга.
14.01.2009 12:48:36, Линдaaа

приведу цитаты с “русмеда”-“Свиные мозги ребенку, да еще и в/м! Ужас. Пожалейте ребенка, это же больно! Если и сохраняются некоторые нарушения, то нужна только реабилитация – занятия с ребенком.”
-“КОЛОТЬ ребенку препарат с недоказанной безопасностью и эффективностью, да еще и из отходов мясокомбината – в любом случае опасно.”
-“Хочу добавить, что применительно к лечению инсульта, церебролизин – препарат с доказанной неэффективностью!”
Это реплики врачей.
-“препарат традиционно назначаются в СНГ в качестве, упрощенно говоря, “допинга”. Но, во-первых, допинг без тренировок – ничто, а во-вторых, эффективность конкретно этих препаратов в подобных случаях никто серьезно не изучал.”
14.01.2009 13:27:25, druuna

Я так пишу потому что лично знаю человека,которому после инсульта он помог.Выписал его понятно врач.Про кортексин писали на “других детях”-он действительно используется для стимуляции речевого развития у детей.Но мне кажется его применяли когда речи как таковой не было у ребенка.У Вас все-таки есть речь.Короче,я б искала пока логопеда который согласится заниматься без медикаментов.Но по личному-родственному так сказать опыту)))-ничего нет страшного в цереброзине.На мой взгляд.Ежели все-таки будете колоть,не бойтесь.
14.01.2009 13:43:35, Линдaaа

Поэтому и нет желания колоть ребенку препарат с недоказанными действиями и только по тому что его колят и назначаю почти всем деткам с такими проблемами :о(
Может я конечно и не права….
14.01.2009 13:31:30, druuna

свиньи не самые адаптированные, а самые близкие к человеку по структуре организма. Имеют белок родственынй человеческому и алкоголизмом так же могут болеть как и люди 🙂
14.01.2009 13:17:39, партизанка Иванова

после инсульта да согласна с вами, а для детей всеж не советуют.
У ребенка задержка , он половину слов говорит нормально, половину нет, но все понимает. В развитии задержки нет только в речи, в сад не ходит, а дома сестренка у которой еще лепет( и есть куча отдельных слов) и он разговаривает с ней на равных. у него такие фразы, чтобы понятнее было, -” мама я не бай,( я не буду спать), жу- машинка, алет-самолет кись-кошка,” на своем языке пересказывает что с ним происходило в течении дня, половину понимаю, 2ю догадываюсь. Вот и как его в сад отдать, у меня сомнения, как он там адаптируется среди деток.
14.01.2009 13:09:40, druuna

наши дети почти ровесники.
Вот честно скажу, что мой говорит не намного лучше, по Вашему описанию. Он много чего может сказать правильно, но ЛЕНИТСЯ. Точнее если потребовать, то скажет – самолет, а в речи постоянно – аболет. В сад ходит. Не самый младший в группе, но один из младших. У многих мальчиков в группе речь подобная. Прорывы в разговоре у нас случаются или в отпуске, или летом – когда он в сад не ходит.
Настаивайте что бы сын говорил правильно. Я стараюсь в упор не слышать и не понимать все что сын сказал на “птичьем”, до слез, до криков. Но в результате, если ему действительно надо – он говорит правильно.
14.01.2009 13:29:20, партизанка Иванова

3-4 месяца назад он еще хуже говорил, я с ним занимаюсь, результаты конечно есть, но все же,. да я ему тоже говорю что я его не понимаю, что скажи что ты хочешь а он в ответ ” ну ты че”( мол тип совсем, я ж тебе объясняю), постоянно поправляю его на правильное слово, ой а животных когда прошу по книгам показать где сабвка, и т.д показывает , но всех называет му, гав, ме, бе и т.п
14.01.2009 13:39:08, druuna

мы еще весной вообще почти ничего не говорили. Летом можно сказать прорвало, по 10-ку слов в день добавлял. Вам конечно сестра младшая погоду портит. У подруги старший сын вообще молчал, в 4 года заговорил одновременно с сестрой (разница как у вас такая же) и сразу на 2-х языках 🙂
А с му, бе и гав – надо завязывать 🙂
У нас другие немного траблы, мы от лени все сокращаем
Маленький – малек
красный – касень
белый – белень
ну и подобное… лодырь жуткий 🙁 старается только за вознаграждение 🙂
14.01.2009 13:48:32, партизанка Иванова

А какие у вас возногрождения?
14.01.2009 14:24:08, druuna

ну… смотря за что
чаще конфеты, т.к. аллергик сынок – то это выдается микроскопическими дозами и родину за кингей акаладь продаст 🙂
14.01.2009 15:14:44, партизанка Иванова

Вер, большинство детей старается за вознаграждение. 🙂 Моя такая же. 🙂
14.01.2009 13:58:48, ДоберМ@М™

в нашей поликлинике логопед за такие же вознаграждения работает с детьми,лично я видела 7-8летнюю девочку с кучей киндер-шоколада:) родители приносят,а логопед выдает:))))
14.01.2009 14:47:30, ZanZarah

Собаку блин отдресировать проще 🙂 ненастолько продажны :))))
14.01.2009 14:01:12, партизанка Иванова

Ну это смотря какая порода. :))))
14.01.2009 14:10:07, ДоберМ@М™

дети просто умнее 🙂
14.01.2009 14:06:15, Таха

логопед не имеет права вам лекарства прописывать. Основываясь на заключении невролога ищете себе хорошего логопеда, который будет заниматься с ребенком, растягивать уздечку (массаж)- так будут улучшения. С поиском логопеда не затягивайте – удачи
14.01.2009 12:28:12, Individuale

Спасибо, Логопед не прописывал нам а типо порекомендовал, и порекомендовал сходить к другому неврологу в детской поликлинике ( этот знаю на 100% пропишет уколы, по этому выбрала платного невролога с хорошими рекомендациями.
14.01.2009 12:33:40, druuna

Источник